Powered by Invision Power Board


Oldalak: (6) [1] 2 3 ... Utolsó » ( Ugrás az első olvasatlan hozzászólásra ) Reply to this topicStart new topicStart Poll

> Régi Versenypályák
hozzászólás oldalanként, sorrenben  
cspet
Létrehozva: 2004. Aug. 31. , 19:53
Quote Post


Istállófönök
*****

Csoport: Senior
Üzenetek: 1167
A felhasználó sorszáma: 2711
Csatlakozott: 03. Október. 27.



A Nosztalgia kvíz topikban szóba került, hogy az egyik kép esetleg egy dán versenyen készülhetett. Azóta kiderült, hogy téves felvetés volt, de gondoltam utánanézek a dán versenypályának, hisz még semmit sem tudtam róla.
Azért is nyitottam egy külön témát neki, mert arra gondoltam, hogy összegyűjthetnénk egy-két dolgot azokról a ringekről, amelyeket már rég nem használnak vagy esetleg már le is bontottak.


A dán versenypálya:

Roskilde Ring

user posted image

1953-ban egy helyi üzletember, Poul Tholstrup megvásárolt egy régi kavicsbányát Roskilde közelében, hogy ott megépíthesse Dánia első, állandó versenypályáját. A pályát Roskilde Ringnek nevezték el és 1955. június 5-én nyitotta meg kapuit, azonban mindössze csak 670 m hosszú volt. 1957-ben meghosszabbították az aszfaltcsíkot, ekkor már 1,4 km-es volt a pálya.

A pályára, ami Stirling Moss szerint egy különleges ring, leginkább az volt jellemző, hogy döntött kanyarokkkal volt tele és szinte nem építettek bele egyenes szakaszt. Mivel az egész pályát egy bánya helyére építették, ezért olyan volt, mint egy aréna. A pályán 14 m-es szintkülönbség volt és a versenyeket az óramutató járásával ellentétes irányban futották.

1960-ban, ’61-ben és ’62-ben itt rendezték meg a Dán Nagydíjat, amit azonban a világbajnoki pontversenybe nem számítottak bele.

user posted image (Nagy méretű kép)

A légi felvételen jól látszik, hogy a nagyon közel volt a városhoz, ezért a nagy zaj miatt a lakók többször is tiltakoztak. 1969-ben a pályát végleg bezárták.

Manapság a pálya helyén rekreációs központ és golfklub működik.



Egy-két versenyen készült kép:

user posted image

user posted image

user posted image

A hozzászólás szerkesztve lett cspet által a következő időpontban: 2004. Aug. 31. , 19:55
PMEmail Poster
Top
Sury
Létrehozva: 2004. Aug. 31. , 20:24
Quote Post


Istállófönök
*****

Csoport: Senior
Üzenetek: 1944
A felhasználó sorszáma: 245
Csatlakozott: 01. Szeptember. 9.



Jó ötlet egy ilyen jellegű topic nyitása cool.gif Azt hiszem ide fogom betenni a Montjuic Parkban készült képeimet is wink.gif

Roskilde-ről sajnos mindig eszembe jut Doug Revson, a Forma-1 versenyző Peter testvére, aki itt vesztette életét egy Forma-3-as futamon. Pár évvel később Peter is halálos balesetet szenvedett egy tesztelés közben... Ide tartozik az is, hogy a pálya mellett fekvő városban született a dánok egyik Forma-1-es pilótája, Jan Magnussen.

A képen is jól látható, hogy itt a reklámfeliratokat magára az aszfaltcsíkra festették. A "Politiken" egyébként egy dán napilap. (Reklámja Koppenhága főterének egyik épületén is megtalálható.)

Egyébként köszi a képeket és az infokat a pályáról cool.gif Tudom, hogy ez nem a nosztalgia kvíz, de lassan elkezdhetjül elemezni, hogy melyik kép mikor készült és kiket ábrázol wink.gif
PM
Top
cspet
Létrehozva: 2004. Aug. 31. , 21:05
Quote Post


Istállófönök
*****

Csoport: Senior
Üzenetek: 1167
A felhasználó sorszáma: 2711
Csatlakozott: 03. Október. 27.



QUOTE (Sury @ 2004. Aug. 31. , 20:24)
Jó ötlet egy ilyen jellegű topic nyitása cool.gif Azt hiszem ide fogom betenni a Montjuic Parkban készült képeimet is wink.gif

Roskilde-ről sajnos mindig eszembe jut Doug Revson, a Forma-1 versenyző Peter testvére, aki itt vesztette életét egy Forma-3-as futamon. Pár évvel később Peter is halálos balesetet szenvedett egy tesztelés közben... Ide tartozik az is, hogy a pálya mellett fekvő városban született a dánok egyik Forma-1-es pilótája, Jan Magnussen.

A képen is jól látható, hogy itt a reklámfeliratokat magára az aszfaltcsíkra festették. A "Politiken" egyébként egy dán napilap. (Reklámja Koppenhága főterének egyik épületén is megtalálható.)

Egyébként köszi a képeket és az infokat a pályáról cool.gif Tudom, hogy ez nem a nosztalgia kvíz, de lassan elkezdhetjül elemezni, hogy melyik kép mikor készült és kiket ábrázol wink.gif

Már nagyon kiváncsi vagyok azokra a képekre. smile.gif

Elég rövid életű volt ez a pálya sajnos. Találtam egy nagyon jó videót, amely a pálya történetét mutatja be. 74,4 mega és majd' 10 perc hosszú. LINK

A képelemzést meg szerintem itt nyugodtan elkezdhetjük.
PMEmail Poster
Top
cspet
Létrehozva: 2004. Szept. 1. , 18:27
Quote Post


Istállófönök
*****

Csoport: Senior
Üzenetek: 1167
A felhasználó sorszáma: 2711
Csatlakozott: 03. Október. 27.



Elsőre a két utóbbi képet fejtettem meg, vagy legalábbis azt hiszem, hogy sikerült megfejteni.

Ez a két fotó szerintem az 1962-es versenyen készült.

Visszatükröztem a képet, mert az eredeti nem volt jó és még egy kicsit fel is nagyítottam:

user posted image

A képen látható pilóták (rajtszám-név-autó-versenyeredmény):

12 - Masten Gregory, USA - Lotus 24-BRM V8 - 2
10 - Innes Ireland, GB - Lotus 24-BRM V8 - 3
2 - Jack Brabham, AUS - Lotus 24 - Climax V8 - 1
22 - Gary Hocking, RSR - Lotus 18/21-Climax S4 - 4
? 4 - Trevor Taylor, GB - Lotus 25-Climax V8 - 6 ?
6 - John Surtees, GB - Lola Mk 4A-Climax V8 - -
24 - Wolfgang Seidel, D - Lotus 24-BRM - 8

A dán versenyeket úgy szervezték meg, hogy 3 futamot futottak egymás után. Az első 20 km, a második és harmadik részfutam 30 körös volt és z összesített eredményből alakult ki a végső sorrend. A kép azt a pillanatot mutatja, amikor Masten Gregory haladt az élen. Ez a három részfutam közül mindössze egyszer, a második futam első körében volt, ugyanis a következő körben Brabham átvette a vezetést és a három részfutam-győzelme alapján a versenyt is megnyerte.


Harmadik kép:

user posted image

2 - Jack Brabham, AUS - Lotus 24-Climax V8 - 1
? 20 - Jay Chamberlain, USA - Lotus 18-Climax S4 - 9
?

PMEmail Poster
Top
Sury
  Létrehozva: 2004. Szept. 1. , 20:52
Quote Post


Istállófönök
*****

Csoport: Senior
Üzenetek: 1944
A felhasználó sorszáma: 245
Csatlakozott: 01. Szeptember. 9.



Képek Montjuic Parkból:

user posted image
Ezt az elsőt a városnéző buszból csináltam. A célegyenest és az utána következő részt ábrázolja.

user posted image
Az pedig már a célegyenes vége. A háttérben látható épület a kupolával a Barcelona-i Olimpiai Stadion bejárata. A kép bal oldalán jól láthatók a szalagkorlát elhelyezésére szolgáló "mélyedések"...

user posted image
...melyből egyet meg is lehet tekinteni közelebbről.

user posted image
Ez pedig már itt a híres első (hajtű)kanyar...

user posted image
...amely után a pálya beszűkül és elkezdünk ereszkedni lefelé.

user posted image
Ez már a pálya második hajtűkanyarja, háttérben az Óceánográfiai múzeummal.

user posted image
Tovább ereszkedünk lefelé a szűk pályán, enyhe ívű, gyors kanyarokkal...

user posted image
...míg el nem jutunk eddig a kicsit keményebb balosig.

user posted image
Még mindig lejt a pálya (már nem annyira) és ismét néhány gyors kanyar következik.

user posted image
A háttérben a pálya egyik jellegzetes épülete található. A képen látható kanyar vezet egy rövid, lejtős egyeneshez...
PM
Top
Sury
Létrehozva: 2004. Szept. 1. , 20:54
Quote Post


Istállófönök
*****

Csoport: Senior
Üzenetek: 1944
A felhasználó sorszáma: 245
Csatlakozott: 01. Szeptember. 9.



user posted image
...melynek végén található ez a kanyar. (Amerre a Renault kanyarodik kifelé) Itt van a pálya legmélyebb pontja.

user posted image
Ez már a pálya hátsó, hosszabb egyenese, mely kicsit emelkedik...

user posted image
és ennek végén egy gyors balkanyar van, mely visz fel ismét a hegyre.

user posted image
A pálya továbbra is balra kanyarodik.

user posted image
Ez itt a körforgalom, melyet a versenyautók bal oldalról kerültek meg. (A képen jobb oldal, mert szemben álltam a menetiránnyal.)

user posted image
A pálya híres "ugratója", itt gyakran elemelkedtek a versenyautók a talajtól.

user posted image
Ismét áthaladtunk a célvonalon, az olimpiai épület mégegyszer.
PM
Top
idarpidi
Létrehozva: 2004. Szept. 1. , 21:15
Quote Post


Jozeph Horsedick
******

Csoport: Senior
Üzenetek: 8246
A felhasználó sorszáma: 2925
Csatlakozott: 04. Március. 20.



Klassz kis pályabejárás volt. Köszi!

A hozzászólás szerkesztve lett idarpidi által a következő időpontban: 2004. Szept. 1. , 21:16


--------------------
"..Ahogy aztán jelezték, az első kör végére már 34 másodperc volt az előnyöm. VB-futamon ilyenre nem igen volt példa... Brno, 1971
1 DRAPAL, Janos HUN Yamaha 57' 43.500"
2 SZABO, Lazlo HUN Yamaha 58' 23.200"
3 SAARINEN, Jarno FIN Yamaha 59' 45.200"
PMMSN
Top
cspet
Létrehozva: 2004. Szept. 2. , 18:21
Quote Post


Istállófönök
*****

Csoport: Senior
Üzenetek: 1167
A felhasználó sorszáma: 2711
Csatlakozott: 03. Október. 27.



smile.gif Fantasztikus pálya és szuper képek. Köszi Sury! wink.gif
Itt a pályrajz, ami segítséget nyújthat a pálya jobb megismeréséhez:

user posted image

Nincs valakinek teljes körös videója erről a pályáról?
PMEmail Poster
Top
Sury
Létrehozva: 2004. Szept. 2. , 18:53
Quote Post


Istállófönök
*****

Csoport: Senior
Üzenetek: 1944
A felhasználó sorszáma: 245
Csatlakozott: 01. Szeptember. 9.



No akkor nézzük a képelemzést wink.gif

12 - Masten Gregory, USA - Lotus 24-BRM V8 - szerintem jó
10 - Innes Ireland, GB - Lotus 24-BRM V8 - szerintem jó
2 - Jack Brabham, AUS - Lotus 24 - Climax V8- szerintem jó
22 - Gary Hocking, RSR - Lotus 18/21-Climax S4- szerintem jó
? 4 - Trevor Taylor, GB - Lotus 25-Climax V8 - szerintem ez nem Taylor lesz (neki nem ilyen volt a sisajka), hanem Roy Salvadori
6 - John Surtees, GB - Lola Mk 4A-Climax V8 - ez biztos, hogy nem Surtees, hanem Ian Burgess az Aiden-Cooper-rel, bár ennek ellentmond a rajtszám, de akkor is ő
24 - Wolfgang Seidel, D - Lotus 24-BRM - a rajtszám alapján ő lenne, de Seidelnek sötét sisakja volt, és az autója is világos színű, szóval ez Trevor Taylor

Harmadik kép:

2 - Jack Brabham, AUS - Lotus 24-Climax V8
? 20 - Jay Chamberlain, USA - Lotus 18-Climax S4 - ő lesz az!
+ John Surtees, GB Bowmaker Yeoman Racing Team Lola Mk 4A - Climax V8 van még a képen

user posted image

Ez pedig az 1961-es versenyen Henry Taylor (UDT-Laystall Racing Team Lotus 18 - Climax S4)

Tanulság: a nem világbajnoki futamokon (sőt néha a világbajnokin sem) ne mindig higyj a nevezési listáknak, mert lehet, hogy rossz

PM
Top
cspet
Létrehozva: 2004. Szept. 2. , 20:37
Quote Post


Istállófönök
*****

Csoport: Senior
Üzenetek: 1167
A felhasználó sorszáma: 2711
Csatlakozott: 03. Október. 27.



Sejtettem, hogy vannak benne hibák... Köszönöm a kiegészítést és a javítást. Egyébként még mindig nem nagyon értem, hogyan lehet az, hogy eltérő források vannak, amik még sokszor a valóságnak sem felelnek meg. sad.gif
PMEmail Poster
Top
pite
  Létrehozva: 2004. Szept. 2. , 22:13
Quote Post


cápa
*****

Csoport: Újonc
Üzenetek: 1534
A felhasználó sorszáma: 585
Csatlakozott: 01. Szeptember. 9.



isteniek vagytok! hozzá nem tudok ám szólni, de olvasni jó smile.gif


--------------------
user posted image
PMEmail PosterUsers WebsiteMSN
Top
Capo
Létrehozva: 2004. Szept. 3. , 00:29
Quote Post


Szerelő
**

Csoport: Senior
Üzenetek: 177
A felhasználó sorszáma: 2911
Csatlakozott: 04. Március. 9.



Sajnos olyan híres pályák is léteznek, amelyek teljes enyészetre vannak ítélve…

Rouen les Essarts

Ezen a franciaországi közúti pályán 1950 és 1968 között ötször rendeztek Forma 1-es nagydíjat – Ascari, Fangio, Gurney és Ickx győztek itt. Az eredetileg 3,2 mérföldes hosszát 1955-ben 4,1 mérföldre növelték. Az 1968-as Francia Nagydíjon Jo Schlesser Hondájával a Six Fréres kanyarban kivágódott és az azt követő tűzben meghalt. Bár Forma 1-es futamot soha többet nem rendeztek, Rouen továbbra is helyet adott Forma 2-es és Forma 3-as versenyeknek.

Miután egy 1970-es Forma 3-as versenyen egymástól függetlenül két versenyző is meghalt, a szervezők 1971-ben sikánokat építettek be. Ezután a francia autópálya-építés miatt a pályát egy új összekötő úttal átépítették, ezzel ismét lerövidült.

Mivel az 1973-as Forma 2-es verseny edzésén újabb versenyző halt meg a Six Fréres kanyarban, először ideiglenes, majd állandó sikánt építettek oda. A pályán 1978-ban volt az utolsó Forma 2-es futam, ma a teljes lepusztulás állapotában van.


Célegyenes:
user posted image

Nagytribün:
user posted image

Boxutca:
user posted image

Boxkijárat
user posted image

Six Fréres kanyar:
user posted image

Jo Schlesser:
user posted image

és még egy kép 1964-ből:
user posted image

A hozzászólás szerkesztve lett Capo által a következő időpontban: 2004. Szept. 3. , 00:32
PMEmail Poster
Top
Clyde
Létrehozva: 2004. Szept. 3. , 00:44
Quote Post


Unregistered









Eskuszom beszkennelem a Spai kepeimet, bar az tok regi, de meg hasznaljak... biggrin.gif

Topik legjobb!
Top
Sury
Létrehozva: 2004. Szept. 3. , 08:03
Quote Post


Istállófönök
*****

Csoport: Senior
Üzenetek: 1944
A felhasználó sorszáma: 245
Csatlakozott: 01. Szeptember. 9.



QUOTE (Clyde @ 2004. Sep. 3. , 00:44)
Eskuszom beszkennelem a Spai kepeimet, bar az tok regi, de meg hasznaljak... biggrin.gif

Topik legjobb!

Örülök, hogy mindenkinek tetszenek a képek wink.gif

Capo: ezeket a képeket Te csináltad?

Clyde: az új versenypályáknak csinálhatunk egy másik topicot, oda meg berakom a Barcelonában készült képeket!

Cspet: köszi a pályarajzot! Ebből tökéletesen látszik, hogy a pálya egy domboldalba épült és csodálatos lejtők és emelkedőtt tartkították a kanyargós aszfaltcsíkot. Nekem nagyon belopta magát a szívembe!

El akartam menni megnézni Pedralbes-t is (a másik barcelonai utcai versenypályát), de sajnos erre nem maradt időm, mert szállásért kellett rohangálnom a hétvégére... Még jó, hogy a végén az egyik spanyol ismerősöm segített...
PM
Top
Capo
Létrehozva: 2004. Szept. 3. , 13:55
Quote Post


Szerelő
**

Csoport: Senior
Üzenetek: 177
A felhasználó sorszáma: 2911
Csatlakozott: 04. Március. 9.



QUOTE (Sury @ 2004. Sep. 3. , 08:03)
Capo: ezeket a képeket Te csináltad?

Sajnos nem, bár szívesen ott lettem volna ’64-ben. wink.gif

Megdöbbentő számomra, hogy mi történik a régi pályákkal.

A továbbiakat megkönnyítendő szerintem három kategóriába be lehet sorolni az itt szóba jöhető pályákat:

1. épített pályák, melyek eredeti szerepüket elvesztették (lebontották vagy átépítették): pl. Roskilde Ring
2. utcai pályák, melyeket ma már csak a közforgalom használ: pl. Montjuich Park
3. közúti pályák, melyek közút része ma is használatban van, a pálya létesítményei azonban elhagyatva: pl. Rouen.

Most egy olyan – számomra is kevéssé ismert – pályát szeretnék bemutatni, amely a fentiek alapján az épített pályák csoportjába tartozik. Ezt a pályát azonban nem bontották le (egyenlőre), viszont teljesen elhagyatva áll, folyamatosan pusztulva.

Keimola (Finnország)

A pályát 1965-ben alapította Curt Lincoln, az ötvenes évek leghíresebb finn versenyzője. Ez volt Finnország első épített versenypályája. 1966-ban adták át, és egy 1 km hosszú célegyenest, valamint több nem túl nehéz kanyart tartalmazott. Bár Forma 1-es futamot itt nem rendeztek, 1966-ban és 1967-benForma 2-es futamon olyan nevek indultak, mint pl. Jim Clark, Graham Hill, Jack Brabham, Dennis Hulme illetve Jochen Rindt. Később egyéb versenyeket rendeztek itt, de a pálya nem vonzott sok embert még Helsinki közelsége ellenére sem.
A végső csapást a 70-es évek energiaválsága adta, a pályát 1978-ban hivatalosan bezárták. Persze azután sokáig folytak itt illegális versenyek, míg egy 1985-ös –„majdnem” haláleset után az illetékes hatóságok a pálya teljes eltüntetése mellett döntöttek. Ez a mai napig várat magára, de az állapotokat jól jellemzi az alábbi néhány kép a pályáról. Egy idei erdőtűzben még a nem sok maradék épület is teljesen kiégett.

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image


És a végére a pályához kapcsolódó két érdekesség: kik láthatóak a képeken?

user posted image

user posted image
PMEmail Poster
Top
Sury
Létrehozva: 2004. Szept. 3. , 18:00
Quote Post


Istállófönök
*****

Csoport: Senior
Üzenetek: 1944
A felhasználó sorszáma: 245
Csatlakozott: 01. Szeptember. 9.



Szomorú ezeket a képeket látni, de azért köszi, hogy felraktad blink.gif Itt van egyébként egy pályarajz Keimoláról.
QUOTE (Capo @ 2004. Sep. 3. , 13:55)
És a végére a pályához kapcsolódó két érdekesség: kik láthatóak a képeken?

user posted image

user posted image


A felső képen mintha az 1966-as verseny ábrázolná és Peter Arundell (Ron Harris - Team Lotus Lotus 44 - SCA) lenne képen. Az alsó képen pedig nem az ifjú Mika Häkkinen áll a dobogó legalsó fokán? Esetleg Mika Salo a másodikon? unsure.gif
PM
Top
Capo
Létrehozva: 2004. Szept. 3. , 18:50
Quote Post


Szerelő
**

Csoport: Senior
Üzenetek: 177
A felhasználó sorszáma: 2911
Csatlakozott: 04. Március. 9.



QUOTE (Sury @ 2004. Sep. 3. , 18:00)
A felső képen mintha az 1966-as verseny ábrázolná és Peter Arundell (Ron Harris - Team Lotus Lotus 44 - SCA) lenne képen.

Az alsó képen pedig nem az ifjú Mika Häkkinen áll a dobogó legalsó fokán? Esetleg Mika Salo a másodikon?

1. kép: 66-os verseny ok, sztem a név is. Többiek?

user posted image

user posted image

user posted image

user posted image


2. kép: 1. Mika Salo, 3. Mika Häkkinen - gyerekként ők bőszen gokartoztak itt , a belső gokartpályán, ami az általad belinkelt térképen középtájt taláható szürkével jelölve a boxutca felett.

A hozzászólás szerkesztve lett Capo által a következő időpontban: 2004. Szept. 3. , 19:26
PMEmail Poster
Top
Sury
Létrehozva: 2004. Szept. 3. , 20:29
Quote Post


Istállófönök
*****

Csoport: Senior
Üzenetek: 1944
A felhasználó sorszáma: 245
Csatlakozott: 01. Szeptember. 9.



QUOTE (Capo @ 2004. Sep. 3. , 18:50)
1. kép: 66-os verseny ok, sztem a név is. Többiek?

Ennek nem nagyon merek nekivágni, a Forma-2-t szinte alig ismerem sad.gif
PM
Top
cspet
Létrehozva: 2004. Szept. 3. , 20:50
Quote Post


Istállófönök
*****

Csoport: Senior
Üzenetek: 1167
A felhasználó sorszáma: 2711
Csatlakozott: 03. Október. 27.



Pescara

user posted image

Ez a 25,8 km hosszú pálya volt a Forma 1 történetének leghosszabb versenypályája. Mindössze egyszer, 1957-ben volt itt hivatalos, a pontversenybe is beszámító GP futam, jóllehet 1924. és 1961. között létezett a pálya.
A pálya 1924-es megnyitójakor rendezett verseny Enzo Ferrari győzelmével ért véget, a harmincas években pedig a kor legnevesebb pilótái harcoltak itt egymással, hogy megmutathassák valódi képességeiket ezen a rendkívül szűk, emelkedőkkel és lejtőkkel tarkított pályán.
Az 50-es években újra visszatértek ide és nem-világbajnoki versenyeket futottak, kivéve 1957-et. Ekkor több, mint 200 ezer (!) néző volt kíváncsi a versenyre, amelyet végül Stirling Moss (Vanwall) nyert meg.
Egy nagyon megerőltető versenypályát alakítottak ki a közútból, hisz egy nagy háromszögre hasonlított, amelynek két oldala hosszú, egyenes rész, harmadik oldala pedig hegyi szakasz volt.
A start Pescara külvárosi részén volt és a pálya a tenger partján haladt végig, majd pedig elkanyarodott jobbra a hegyekbe Villa Raspa és Spoltore falvak irányába. Sok-sok kanyar után a pilóták elérték Capelle falut, ahol egy éles jobb kanyar volt, amelyet egy nagyon hosszú lejtős egyenes követett. Az majd’ 6,5 km hosszú egyenes végére az autók rendkívül felgyorsultak, az 50-es évek legelején Fangio elérte a 308 km-es (!) sebességet a pályának ezen pontján.
Amikor a versenyzők elérték Monte-Silvanot, ismét jobbra fordultak, miután egy újabb rendkívül hosszú egyenes várt rájuk. A pálya ekkor már újra a tengerpartra értek le és egy eléggé széles úton haladtak végig az Adria mentén a célegyenesig.
Az utolsó futamot 1961-ben futották itt, ugyanis már nem volt elég biztonságos a további versenyzéshez.

KÉPEK:

user posted image
1957. Célegyenes

user posted image
1957. Juan Manuel Fangio

user posted image
1960. Phil Hill
PMEmail Poster
Top
Clyde
  Létrehozva: 2004. Szept. 4. , 00:10
Quote Post


Unregistered









Keimolai palya ut... kicsit nekem Estoril-os feelingje van! Rehabilitalni kellene az osi finn-magyar baratsag neveben, atvisszuk nekik a remek magyar aszfaltot, meg a sokpenzbol felujitott+toldott boxokat + Mill. Towert a Hungaroringrol, az ugysem tetszik. smile.gif
Top

<
Topic OptionsOldalak: (6) [1] 2 3 ... Utolsó » Reply to this topicStart new topicStart Poll